周二下午，就在 SpaceX 的 Starship 飛行器第九次飛行測(cè)試嘗試發(fā)射前幾個(gè)小時(shí)，埃隆·馬斯克 （Elon Musk） 與 Ars Technica 高級(jí)太空編輯埃里克·伯杰 （Eric Berger） 進(jìn)行了交談，討論了他的航天公司將何去何從。

最近幾周，馬斯克減少了對(duì)政治的關(guān)注，并表示他希望將大部分時(shí)間投入到 SpaceX 和他的其他公司。那么這意味著什么呢？

這次對(duì)話是在 Starship 的發(fā)射窗口開啟之前進(jìn)行的，即美國中部時(shí)間下午 6：30（UTC 時(shí)間 23：30）在南德克薩斯州。以下是經(jīng)過略微編輯的采訪記錄。

Ars Technica：那么，今天對(duì)您來說，成功是什么樣的呢？

Elon Musk：這些發(fā)布都是關(guān)于數(shù)據(jù)的。最重要的是關(guān)于如何改進(jìn)瓦片設(shè)計(jì)的數(shù)據(jù)，所以它基本上是在高溫、重新進(jìn)入階段的數(shù)據(jù)，以便為下一次迭代改進(jìn)瓦片。所以我們有十幾個(gè)或更多的圖塊實(shí)驗(yàn)。我們正在嘗試在瓷磚上涂上不同的涂層。我們正在嘗試不同的制造技術(shù)，不同的附著技術(shù)。我們正在改變圖塊的間隙填充物。此外，我們還要確保我們已經(jīng)解決了導(dǎo)致上級(jí)發(fā)動(dòng)機(jī)艙最后兩次飛行爆炸的問題。

Ars：你覺得你已經(jīng)解決了這個(gè)問題嗎？

馬斯克：我覺得我們有一個(gè) 80% 的機(jī)會(huì)——我不想試探命運(yùn)，我本來想說 90 年——但我們有大約 80% 的機(jī)會(huì)解決這些問題。要真正有 100% 的機(jī)會(huì)，需要對(duì)發(fā)動(dòng)機(jī)進(jìn)行設(shè)計(jì)迭代。部分原因是我們必須發(fā)現(xiàn)，我們需要在點(diǎn)火后擰緊將推力室連接到噴油器頭的螺栓。所以在第一次射擊后，事實(shí)證明這就是導(dǎo)致一些螺栓稍微松動(dòng)的原因;就像他們中的一些人一樣，有時(shí)，會(huì)松動(dòng)，這基本上會(huì)讓燃料和天然氣結(jié)合。因?yàn)橥ǔＷ柚谷剂虾脱趸瘎┩ㄟ^的密封件會(huì)有一點(diǎn)間隙，只需要少量的燃料和氧氣在壞處結(jié)合就會(huì)使發(fā)動(dòng)機(jī)爆炸。

Ars：你提到了Tiles。上級(jí)艙再進(jìn)入是阻礙完全、快速可重復(fù)使用的 Starship 的最大技術(shù)問題嗎？

馬斯克：是的。我的意思是，我們已經(jīng)多次證明了助推器的重新飛行?，F(xiàn)在這是助推器的更高效的重飛，因?yàn)橹破髡娴幕貋砹耍凰プ?，并被放置在發(fā)射臺(tái)上。這比降落在有腿的無人機(jī)上，然后船必須返回港口要高效得多。這需要幾天時(shí)間，而且獵鷹 9 號(hào)有幾十個(gè)小東西需要在兩次飛行之間進(jìn)行翻新。這是一個(gè)相當(dāng)快速的翻新，但需要幾天時(shí)間，而 Starship 助推器是為立即重新飛行而設(shè)計(jì)的。所以它真的回來了，原則上，不到 10 分鐘后，您就可以在助推器上重新填充推進(jìn)劑。

Ars：你提到升級(jí)的發(fā)動(dòng)機(jī)解決了 Starship 上級(jí)的問題。飛行 Raptor 3 發(fā)動(dòng)機(jī)的時(shí)間表是什么？

馬斯克：那是年底了。升級(jí)后的猛禽對(duì)助推器和飛船的尾端進(jìn)行了完全重新設(shè)計(jì)。因此，因?yàn)槲覀儾恍枰l(fā)動(dòng)機(jī)上部周圍的隔熱罩，它大大簡(jiǎn)化了助推器和飛船的底座。坦率地說，它看起來有點(diǎn)裸露，尤其是在助推器方面，因?yàn)榘l(fā)動(dòng)機(jī)就在那里，就像周圍沒有東西一樣。如果你看一下目前的設(shè)計(jì)，你可以看到噴嘴，但你看不到推力室和渦輪泵，因?yàn)樗鼈冎械拿恳粋€(gè)基本上都位于一個(gè)單獨(dú)的火墻單元中。但 Raptor 3 的設(shè)計(jì)不需要在推力室和渦輪泵周圍安裝隔熱罩。這就是它如此干凈的部分原因。這是一個(gè)設(shè)計(jì)更改，我真的必須非常努力地推動(dòng)團(tuán)隊(duì)去做，去掉任何二級(jí)結(jié)構(gòu)，以及任何可能因?yàn)闆]有隔熱罩而被燒掉的部分。所以當(dāng)我們有 Raptor 3 時(shí)，情況會(huì)非常清楚。Ship and Booster 的第 3 版進(jìn)行了相當(dāng)徹底的重新設(shè)計(jì)。

Ars：十年前，你在 Starship 和 Starlink 上下了大賭注，大多數(shù)人可能都認(rèn)為它們中的一個(gè)或兩個(gè)會(huì)失敗。

馬斯克：包括我。

Ars：是的。這些都是巨大的賭注。

馬斯克：我在 Starlink 的早期接受了采訪，他們問我 Starlink 的目標(biāo)是什么？我說的第一個(gè)目標(biāo)：不要破產(chǎn)，因?yàn)槠渌?[近地軌道] 通信星座都已經(jīng)破產(chǎn)了，我們不想和它們一起進(jìn)入墓地。因此，任何不導(dǎo)致死亡的結(jié)果都是好的結(jié)果。

Ars：Starlink 已經(jīng)變得非常成功。它在颶風(fēng)期間幫助了我。Starship 即將到來。當(dāng)您展望未來 10 年時(shí)，您現(xiàn)在押注什么大事，這些都會(huì)在十年后真正為 SpaceX 帶來成果？

馬斯克：嗯，到目前為止，最大的是 Starship。如果 Starship 計(jì)劃成功——我們看到了一條通往成功的道路，那么我們何時(shí)才能制造出第一個(gè)完全可重復(fù)使用的軌道運(yùn)載火箭，正如你所知，這是火箭的圣杯。所以從來沒有人制造過完全可重復(fù)使用的軌道飛行器，即使是可以重復(fù)使用的部件也非常難以重復(fù)使用，以至于在很多情況下，經(jīng)濟(jì)性實(shí)際上比消耗性火箭還要差。典型的例子是航天飛機(jī)，航天飛機(jī)滿載，我相信整個(gè)項(xiàng)目的成本大約是一次飛行 10 億美元。

Ars：我看到一篇研究論文，估計(jì)滿載成本約為 15 億美元。

馬斯克。是的。這大致相當(dāng)于土星五號(hào)的成本。但土星五號(hào)作為消耗性火箭的有效載荷能力是航天飛機(jī)的四倍。所以穿梭機(jī)就像可重用性的原則是好的，但不幸的是，執(zhí)行起來卻不是。航天飛機(jī)背負(fù)著許多瘋狂的要求。你知道，我有這個(gè)五步第一原則流程，可以讓事情變得更好。我的五個(gè)步驟中的第一步是讓需求不那么愚蠢。而對(duì)政府來說，情況恰恰相反。政府正在使要求變得更加愚蠢。

Ars：那么，獲得一艘快速且可重復(fù)使用的星際飛船是 SpaceX 未來 5 到 10 年的主要目標(biāo)嗎？

馬斯克：是的，一點(diǎn)沒錯(cuò)。

Ars：您現(xiàn)在已經(jīng)在航天行業(yè)工作了將近 25 年。在那段時(shí)間里，SpaceX 在解決發(fā)射問題方面取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步。所以，如果你今天 20 多歲進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，你知道，只有幾億美元。您想要解決的問題是什么？新公司、慈善家和其他人應(yīng)該在太空中做些什么？

馬斯克：我們正在建造相當(dāng)于聯(lián)合太平洋鐵路和火車的東西。因此，一旦你有了前往火星的交通系統(tǒng)，那么就有大量的機(jī)會(huì)可以在火星表面做任何事情，包括，你知道的，從建造半導(dǎo)體工廠到披薩店，基本上是建立一個(gè)文明。因此，我們希望解決交通問題，這將使慈善家和企業(yè)家能夠在火星上做事，這就是文明所需的一切?？纯?，比如說，加利福尼亞。在聯(lián)合太平洋鐵路完工之前，加利福尼亞的人口很少，然后加利福尼亞成為全國人口最多的州?？纯垂韫群秃萌R塢等等。這就是我們的目標(biāo)。我們想讓人們到達(dá)那里，如果我們能讓人們到達(dá)那里，那么就會(huì)有一個(gè)充滿機(jī)會(huì)的世界。

Ars：NASA 專注于 Artemis 和重返月球。我想你對(duì)那個(gè)項(xiàng)目可能有復(fù)雜的感覺。

馬斯克：是的，我認(rèn)為它的雄心太大了。

Ars：那么，如果中國先于美國重返月球，對(duì)您來說重要嗎？你關(guān)心這個(gè)嗎？

馬斯克：我認(rèn)為美國應(yīng)該以火星為目標(biāo)，因?yàn)槲覀儗?shí)際上已經(jīng)去過月球好幾次了。是的，如果中國在某種程度上等于那，我會(huì)說，好吧，當(dāng)然，但那是美國 56 年前就做過的事情。如果你看看阿波羅計(jì)劃，當(dāng)肯尼迪發(fā)表那次著名的演講時(shí)，它就是要設(shè)定一個(gè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出已經(jīng)完成的目標(biāo)。這并不是說，讓我們做俄羅斯人已經(jīng)做過的事情。

Ars：是的。肯尼迪想完成一些遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出蘇聯(lián)人所做的事情。

馬斯克：我們應(yīng)該再往前走 1000 倍，去火星?；鹦潜仍虑蜻h(yuǎn) 1,000 倍。如果我們要去月球，我認(rèn)為我們應(yīng)該做一個(gè)月球基地，或者是阿波羅之后的下一個(gè)級(jí)別。

Ars：你去年大部分時(shí)間都專注于政治。我想知道你是否覺得這減慢了 SpaceX 的速度或損害了 SpaceX？

馬斯克：我認(rèn)為我可能在政治上花了太多時(shí)間，這比人們想象的要少，因?yàn)槊襟w會(huì)過度代表任何政治內(nèi)容，因?yàn)檎螤?zhēng)論的骨頭在媒體上得到了很多關(guān)注。我并不是離開了這些公司。政府方面的相對(duì)時(shí)間分配可能有點(diǎn)太高了，最近幾周我大幅減少了這個(gè)時(shí)間。